数学中国

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: jzkyllcjl

春风晚霞一一对应的作用

[复制链接]
发表于 2019-12-20 16:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2019-12-22 09:05 编辑
jzkyllcjl 发表于 2019-12-20 15:10
我的实数集合 编号与你上述编号不同,而与有理数集合编号相同。你的编号行不通这是你自己就否定了的。 我 ...


实数集是不可数集,也就是说实数集不可能和有理数集之间建立一一对应关系,这一点初中生都是知道的。因为实数具有连续性,而有理数则只具有稠密性(即有理数密而有隙)。即任意两个有理数之间存在无穷多个实数。当然这是建立起实数概念及性质后得到的。在建立实数概念时,可如下证明实数集是不可数集:
(1)证明数集A={x∣0≦x≦1}即[0,1]是不可数集(謝邦杰称这个不可数集为连续统),证明过程参见周民强《实变函数论》P25页定理1.10、夏道行等编《实变函数论与泛函分析》P30页定理7、张锦文《集合论与连续统假设浅说》P40页定理10、……
(2)证明集合 [0,1]与实数集(-∞,∞)等势。
证明:建立[0,1]到(-∞,∞)的映射f(x)=cot(1-x)π x∈[0,1],因为函数f(x)=cot(1-x)π在区间[0,1]内单调连续,且值域为(-∞,∞)。所以映射f(x)=cot(1-x)π 是[0,1]到(-∞,∞)的一一映射,所以[0,1]与(-∞,∞)等势。所以实数集(-∞,∞)是不可数集
夏道行定理7是正确的,关于夏道行定理7的证明“用了反证法,这个方法涉及排中律,需要无穷次判断, 这种判断不是黄耀枢说的能行可判断问题”。你的引用可信度较低,因为你很自负,总认为自己是对的。从以往引用(如1楼主贴)看,你总是掐头去尾,选择于你“改革”有利的片段。所以你的说法对不对,望你抛开成见,从学术上思考,最后自己做出结论。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-12-20 16:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2019-12-22 09:06 编辑
jzkyllcjl 发表于 2019-12-20 15:10
我的实数集合 编号与你上述编号不同,而与有理数集合编号相同。你的编号行不通这是你自己就否定了的。 我 ...


实数集是不可数集,也就是说实数集不可能和有理数集之间建立一一对应关系,这一点初中生都是知道的。因为实数具有连续性,而有理数则只具有稠密性(即有理数密而有隙)。即任意两个有理数之间存在无穷多个实数。当然这是建立起实数概念及性质后得到的。在建立实数概念时,可如下证明实数集是不可数集:
(1)证明数集A={x∣0≦x≦1}即[0,1]是不可数集(谢邦杰称这个不可数集为连续统),证明过程参见周民强《实变函数论》P25页定理1.10、夏道行等编《实变函数论与泛函分析》P30页定理7、张锦文《集合论与连续统假设浅说》P40页定理10、……
(2)证明集合 [0,1]与实数集(-∞,∞)等势。
证明:建立[0,1]到(-∞,∞)的映射f(x)=cot(1-x)π x∈[0,1],因为函数f(x)=cot(1-x)π在区间[0,1]内单调连续,且值域为(-∞,∞)。所以映射f(x)=cot(1-x)π 是[0,1]到(-∞,∞)的一一映射,所以[0,1]与(-∞,∞)等势。所以实数集(-∞,∞)是不可数集
夏道行定理7是正确的,关于夏道行定理7的证明“用了反证法,这个方法涉及排中律,需要无穷次判断, 这种判断不是黄耀枢说的能行可判断问题”。你的引用可信度较低,因为你很自负,总认为自己是对的。从以往引用(如1楼主贴)看,你总是掐头去尾,选择于你“改革”有利的片段。所以你的说法对不对,望你抛开成见,从学术上思考,最后自己做出结论。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-12-21 08:32 | 显示全部楼层
有人说“如果所有在座的人都看到了酒,闻到了酒香,喝了酒,尝到了酒味,并感觉到喝酒以后的效果,那么在我看来,就不能怀疑这个酒的实在性了”请教jzkyllcjl先生:这个人是唯物主义者吗?为什么?
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-12-21 11:45 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2019-12-21 00:32
有人说“如果所有在座的人都看到了酒,闻到了酒香,喝了酒,尝到了酒味,并感觉到喝酒以后的效果,那么在我 ...

不管黄耀枢的话也可以,但需要尊重事实。事实是 无穷次判断做不到,它的新实数做不出来。 如果做出来了,那么 布劳威尔的的反例就存在了。实数理论就不成立了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-12-21 12:14 | 显示全部楼层
事实是只有吃狗屎的 jzkyllcjl 需要无穷次判断, 人类数学需要的是定性分析. 畜生不如的 jzkyllcjl 所说的办不到的事, 其实就是让他人去吃狗屎的事. 人类数学可以办到很多事情, 但绝不会去像 jzkyllcjl 那样去吃狗屎的.

lim 1/n = 0 需要无穷次判断或者无穷次做除法吗, 吃狗屎的 jzkyllcjl ?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-12-21 13:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2019-12-22 08:01 编辑
jzkyllcjl 发表于 2019-12-21 11:45
不管黄耀枢的话也可以,但需要尊重事实。事实是 无穷次判断做不到,它的新实数做不出来。 如果做出来了, ...


Jzkyllcjl先生并没有回答我求教的问题,是不值得,还是不屑于?黄耀枢的原话我暂时还没有查到。但从你引用徐利治关于布劳威尔三分律反例的论述、引用康托尔基本序列的极限定义实数的论述,引用春风晚霞关于一一对应的作用的论述、引用谢邦杰关于分球奇论的论述、引用张锦文关于连续统假设的论述、引用……哪样不是掐头去尾,添油加醋地变味选取。事实上,你是最不“尊重事实”的学者。不过,这也不足为怪。就连马克思在《数学手稿》19页给出的“1/3 =3/10+ 3/100+3/1000+3/10000 +……”你都要根据“马克思写了这个等式之后,立即指出:‘在这种情况下,1/3 成为它的无穷级数的极限’。 根据这个话,这个等式的右端应当是其无穷级数的前n项部分和序列的极限1/3,  而不是他(这个他是指春风晚霞,而不是指马克思)说的0.333……。”我查过马克思的《数学手稿》,马克思13处提到“极限”和“极限值”,但其语意都是“最高限度”(参见《辞海》‘极限’词条)的意思,根本就没有“无穷级数的前n项部分和序列的极限”的痕迹。伟人的话你都要生拉活扯地和你认定的“事实”挂上钩,那么在伽利略问题中你用“不大于n的完全平方数代替不大于n的数的平方”也就没有什么奇怪的了。在Jzkyllcjl先生眼里,当今数学界就只有你一个人“尊重事实”,其他人都是违背事实的。其实,谁都不会否认“狗要吃屎”这个事实,但谁都不会赞成用“狗要吃屎”的事实去替换“人要吃饭”才能维继生存这个条件,谁都不会认可由这种代换导出的“人必须吃屎 ”的结论。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-12-22 09:14 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2019-12-21 05:39
Jzkyllcjl先生并没有回答我求教的问题,是不值得,还是不屑于?黄耀枢的原话我暂时还没有查到。但从你 ...

第一 ,你查辞海 可以。你看到 最高限度 的解释,可以用。所以我提出 变数数列的极限值 是数列的达不到的趋向。但不能因此 取消无穷级数和是它的 部分和 序列 极限的 无穷级数理论。不能提出0.333……是定数的意见。
第二,你指责我用“不大于n的完全平方数代替不大于n的数的平方” 在哪里? 我1楼的叙述,你没有看清楚,我说了 你有功劳,你让我深入研究了一一对应,得到了夏道行书中的“A 永远不对等于B 的某个子集,B也永远不对等于A的子集”不会出现的结论的反例;得到了策墨罗公理在无穷集合的势(基数)理论中的应用无效,夏道行书中“势的大小是元素个数多少的抽象”的说法不成立。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-12-22 09:42 | 显示全部楼层
不能这样那样, 只能吃狗屎, 这就是 jzkyllcjl 的狗屎堆逻辑. 这么做的结果: 只能被人类数学抛弃, 果然被人类数学抛弃.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-12-22 13:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2019-12-22 14:49 编辑
jzkyllcjl 发表于 2019-12-22 09:14
第一 ,你查辞海 可以。你看到 最高限度 的解释,可以用。所以我提出 变数数列的极限值 是数列的达不到的 ...


第一、由马克思的“1/3本身是它自身的极限,假如我们把它表示成级数,(省略图形)所以1/3=3/10+3/100+3/1000+3/10000+……在这种情况下,1/3成为它的无穷级数的极限”得连等式(为后边叙述方便,我们给每个等号添上序号):
1/3(①)=3/10+3/100+3/1000+3/10000+……(②)=0.3+0.03+0.003+0.0003+……(③)=0.3333……;等号(①)是马克思给出来的;等号(②)右端是对等号(②)左端对应项的恒等变形;等号(③)右端是等号(③)左端的恒等变形。所以1/3=0.3333……是由马克思所给等号(①)恒等变形而得。所以,这与你的“无穷级数和是它的部分和序列极限”没有什么关系;并且你用0.3333……的不足近似值:0.3,0.33,0.333,……作成的康托尔基本序列得0.3333……的极限是1/3也是不自洽的。因为0.3333……的过剩近似值(其近似程度更好)序列:1/3,1/3,1/3,……也是康托尔基本序列。你为什么不用常数列1/3,1/3,1/3,……求0.3333……的极限呢?这就是我在26#说你“引用康托尔基本序列的极限定义实数的论述”是“掐头去尾,添油加醋地变味选取”的根据。(注:1/3=0.3333……也是与恩格斯用3做除数有数字横和特征的论述相吻合的)。
第二、伽利略猜想只与S1、S2都是无穷集合和S1与S2间存在一个一一映射有关而,而与S1和S2的潜、实无穷性无关。这是因为你“根据无穷集合是有穷集合无限增大地趋向性极限性集合的事实”(参见你1楼主贴)来构建S1和S2时,当你给出有限集{1,2,3}的同时,根据一一映射你也就给出了集合{1,4,9},正如你所说这时两个集合的“元素个数都是3,”,因为两个集合等势并非两个集合相等,所以这与“前一个集合中没有4,9,后一个集合中没有2,3,5,6,7,8”没有关系。当前一个从1变到10000 时即S1={1,2,3,……,1000}时S2={1^2,2^2,3^2,……,1000^2}此时仍有S1的元素个数与S2的元素个数都等于1000。特别注意:当S1中的元素个数是n时,S2的元素个数是n而不是【√n】(【√n】表示不小于n的完全平方数的个数,参见你再致青山主题下39#贴文),由于当n从3变到1000(或者是大于1000的某一定数)时,S1和S2都是有限集,所以这时没有S2是S1的真子集这个性质,只有当n为无穷时(无论是潜在的还是实在的),才有S2是S1的真子集这一性质(也就是只有无穷集才与它的真子集等势)。这就是我说你“引用春风晚霞关于一一对应的作用的论述” 是“掐头去尾,添油加醋地变味选取”的根据。
第三:“如果所有在座的人都看到了酒,闻到了酒香,喝了酒,尝到了酒味,并感觉到喝酒以后的效果,那么在我看来,就不能怀疑这个酒的实在性了”这名话是主观唯心主义大主教贝克莱的名言,话中虽然也有“看到了酒,闻到了酒香,喝了酒,尝到了酒味,并感觉到喝酒以后的效果”这此实践举措,但这句话却不是真理。这是因为酒的存在并不以贝克莱“看到、闻到、喝了、尝到、感觉到”主观意识为转移。毛泽东同志把实践分为感性认识和理性认识两个认识阶段,并且认为“感觉到了的东西我们不能立刻理解它,只有理解了的东西才能更深刻地感觉它”。人类对数学地认识已经历了“实践-认识-再实践-再认识”多个轮迴,早就不停留在屈指数数的感性认识阶段了。故此在无穷范围内讨论数学时还用“写不到底、算不到底”、“写不完集合中所有元素”这些感性认识来立论是不科学、不严谨的。毛泽东同志认为理性认识阶段的实践任务是对感性认识阶段获得的知识进行去粗取精、去伪存真、由此及彼、由表及里地分析、判断、推理,从而形成综合概念(参见毛泽东《实践论》)。你在你的贴文中大量地引用恩格斯和徐利治的话来支撑你潜无穷观点,但遗憾的是你却不知道恩格斯的无穷观是辩证无穷观,徐利治的无穷观是双相无穷观。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-12-22 14:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2019-12-22 07:05 编辑

第一,你说的 恒等变形不成了,因为0.333…… 不是定数; 它的极限才是定数。 关于极限你查了辞海,很好。辞海中 不知你说的四个字, 还应当有我说的 级数和达不到极限值的话。 我没有辞海,我走不动,无法到图书馆查资料。 请你查查。
第二,集合{1,4,9}的元素个数是9的方根,而不是9. 9不在集合{1,2,3} 中,无穷集合是达不到的趋向性集合。
第三,你引用的“把实践分为感性认识和理性认识两个阶段,并且认为“感觉到了的东西我们不能立刻理解它,只有理解了的东西才能更深刻地感觉它”。是对的,但“实践-认识-再实践-再认识这种形式,循环往复以至无穷,而实践和认识之每一循环的内容,都比较地进到了高一级的程度”也是毛泽东说的,也是对的。这说明:对现有的数学理论还可以再认识,并可以再修改。夏道行使用选取公理 就是他对实变函数理论的一个修改。我没有 停留在屈指数数的阶段。我指出自然数的理想性。就是一个再认识的修改。 康托尔的“ 完成了的实无穷” 观点 违背了“自然数集合写不到底的事实” 所以他的无穷基数理论 需要修改。
第四,在你的启发下, 我12月20日 又在中国科技论文在线上发表了论文“ 无穷集合的性质与概率论基础”请你再审查,指正。  
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|数学中国 ( 京ICP备05040119号 )

GMT+8, 2024-3-29 23:03 , Processed in 0.081054 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表