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楼主: jzkyllcjl

再致 青山

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发表于 2019-8-23 16:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2019-8-23 16:24 编辑

‘’春雨如膏,农夫喜其润泽,行者恶其泥淋;秋月如镜,佳人喜其玩赏,盗贼恶其光华。‘’你地坚持在我的意料之中。其实,只要你不成天这个错了那个错了,就没有人会说你错了。至于你们学校有多少大学数学教师,这与我有什么关系?我为什么要去对他们说?我去对他们说什么?说我错了吗,事实并非如此。说你错了吗?我还没有那么无聊!
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 楼主| 发表于 2019-8-23 16:51 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2019-8-23 08:13
‘’春雨如膏,农夫喜其润泽,行者恶其泥淋;秋月如镜,佳人喜其玩赏,盗贼恶其光华。‘’你地坚持在我的意 ...

伽利略的两个集合中,到底哪一个元素更多一些呢?是需要有结论的问题,我和你的争论需要有个结果。你不来我校可以,但这个争论可以继续下去。我提出过实践是检验真理的最终的唯一标准。从S2是S1的真子集来讲,从然数集合的元素个数比其子集合(正整数平方集合)的元素个数多得多(多了2,3,5,6,7,8,……等许自多非整数平方数)的事实来看,康托儿使用一一对应法则得到“它们的个数是相等的”[5](即两者有共同无穷基数 、等势的无穷集合理论是错误的。
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发表于 2019-8-23 18:58 | 显示全部楼层
先生62楼提出的问题,我在56楼的贴文中已给出了详尽地回答,此后再论及此事,恕不另作回复,请参阅56楼贴文自酌。
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 楼主| 发表于 2019-8-24 01:04 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2019-8-23 10:58
先生62楼提出的问题,我在56楼的贴文中已给出了详尽地回答,此后再论及此事,恕不另作回复,请参阅56楼贴文 ...

第一,形成集合 S1的元素个数数列到S2 的数列之间的对应不是一一对应,而是 “多到一对应,即1、2、3 对应的 中的元素个数都是1;4、5、6、7、8对应的 中的元素都是2;……的对应。
第二,你56楼的说法违背事实。
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 楼主| 发表于 2019-8-24 01:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2019-8-23 23:34 编辑
春风晚霞 发表于 2019-8-23 10:58
先生62楼提出的问题,我在56楼的贴文中已给出了详尽地回答,此后再论及此事,恕不另作回复,请参阅56楼贴文 ...


真子集的元素个数必然少于全体的元素个数
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 楼主| 发表于 2019-8-24 01:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2019-8-23 23:33 编辑
春风晚霞 发表于 2019-8-23 10:58
先生62楼提出的问题,我在56楼的贴文中已给出了详尽地回答,此后再论及此事,恕不另作回复,请参阅56楼贴文 ...


如果能一一对应就称它们元素个数相等的等势的违背事实的理论必须被推翻。
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发表于 2019-8-24 01:44 | 显示全部楼层
畜生不如的 jzkyllcjl 这么多年来常常一帖多投, 甚至在同一个主题下都这么搞, 真是吃狗屎止不住啊.
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发表于 2019-8-24 06:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2019-8-24 15:12 编辑
jzkyllcjl 发表于 2019-8-24 01:05
第一,形成集合 S1的元素个数数列到S2 的数列之间的对应不是一一对应,而是 “多到一对应,即1、2、3 对 ...


jzkyllcjl先生在同一主题下连发四贴催我回复。现将回复贴上,望先生仔细阅读,免再次质询我对伽利略猜想的认识。
一、伽利略猜想
1638年伽利略在他的《两种新科学的对话》一书中提出了如下困惑:“首先,部分数属于平方数,其它则不是;因此,所有数,包含平方数和非平方数的和必定大于单独的平方数。然而,对于每个平方数有且只有一个对应的正数平方根,且对于每个数都必定有一个确定的平方数;所以,数和平方数不可能某一方更多。”
二、对伽利略猜想的解读
(1)由“部分数属于平方数,其它则不是;因此,所有数,包含平方数和非平方数的和必定大于单独的平方数”可解读为存在集合S1={1,2,3……}=N(即所有数的集合)和集合S2={1^2,2^2,3^2……}={y∣y=x^2,x∈N}(每个数都有一个确定的平方数所成的集合)且S2是S1的真子集。(2)由“每个平方数有且只有一个对应的正数平方根,且对于每个数都必定有一个确定的平方数;”得①存在由S1到S2的一一映射(或称一一映照或一一对应)f:S1→S2,x→y=x^2,映射g:S2→S1,y→√x^2=x;②S2中的元素是“每个数”的“确定的平方数”,所以S2中元素的个数是n而不是【√n】(先生用【√n】表示不大于n的完全平方数的个数。)③S1中元素的个数与S2中元素的个数相等(即“数和平方数不可能某一方更多”)。
三、jzkyllcjl先生对伽利略猜想的错误理解
(1)忽视猜想中“每个数都必定有一个确定数平方数”因此把类似2、3、5…这类非完全平方数的“确定的平方数”2^2,3^2,5^2…排除在S2之外。先生用不大于数n的完全平方数来取代不大于数n的数的平方必然会出现先生认为S1中的元素比S2中的元素多得多的错觉。如当n=10时S1={1,2,3,…10},S2={1,4,9,16,25,…,100},也就是说正确解读S1和S2中的元素个数应该相等(不难看出S2中的数都是S1中的数,只是它们与在S1中位置不同。如100在S1中是第100项,而在S2中第10项,其它与此类似。)但jzkyllcjl用不大于10的完全平方数代替“每一个数都必定有一个确定的平方数”后得到的S2为S2={1,3,9},我认为这不是先生读不懂伽利略猜想而是先生为坚持在无穷范围内“全体大于部分”依然成立(即先生的形而上学世界观)有意而为。其实伽利略自已非常明白S1与S2中的元素是一样多的,只是不明白它们为什么是一样多的(虽然伽利略猜想中也有一一对应思想,但那时一一对应思想尚未上升到理论的高度)。
(2)先生在处理数学问题时始终坚持以直觉(即先生所说的“实践”)立论,完全把必须的逻辑推理弃之不用,对一个数学命题理解不透时根本不用“普遍联系”的辩证唯物主义方法辅助思考。如先生用函数y=lnx的定义域(0,∞)与值域(-∞,∞)等势来加深对伽利略猜相的理解,自然就没有62楼以后多个贴子提岀的问题了。
四、对伽利略猜想认识地反思
我认为通过对伽利略猜想的认识,先生应反思以下几个问题:(1)以直觉立论的结果是否可靠的问题?(2)当自己的认知与成熟理论相悖怎样处理的问题(即是否须反思自己认识有没有错误的问题)?(3)如何对得数学认识和处理过程中的形式逻辑论证与直觉(也就是先生所说的”实践”)的关系问题。
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 楼主| 发表于 2019-8-24 07:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2019-8-23 23:27 编辑
春风晚霞 发表于 2019-8-23 22:21
jzkyllcjl先生在同一主题下连发四贴催我回复。现将回复贴上,望先生仔细阅读,免再次质询我对伽利略猜 ...


真子集的元素个数必然少于全体的元素个数,如果能一一对应就称它们元素个数相等的等势的违背事实的理论必须被推翻。例如:伽利略困惑的S1与S2元素个数相等的论述是错误的,有理数集合与其真子集(自然数集合)元素个数相等的论述也是错误的 。
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发表于 2019-8-24 07:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2019-8-24 13:16 编辑
jzkyllcjl 发表于 2019-8-24 07:19
真子集的元素个数必然少于全体的元素个数,如果能一一对应就称它们元素个数相等的等势的违背事实的理论 ...


在有限范围内“真子集的元素个数必然少于全体的元素个数”,这是对的。这也是《实变函数》理论中判别有限集的一个充分必要条件。而在无限范围内‘’无限集中元数的个数与其真子集中元素的个数相等”恰为无限集的一个重要性质。如S1中的1对应于S2中的1,S1中的2对应于S2中的4,S1中的3对应于S2中的9,……,S1中的n对应于S2中的n^2……你凭什么说S1中的元素就比S2中的元素多?你能给出一个属于S1的数它的平方不属于S2的反例吗?你反复强调的事实是什么?其实你所说的事实就是你的形而上学思想,就是你机械的应用“全休大于部分”的错误举措,就是你对康托尔的成见和你对现行实数理论的错觉。
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