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楼主: 195912

布劳维尔的反例演绎

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 楼主| 发表于 2018-1-2 10:48 | 显示全部楼层
徐利治在《论自然数列的二重性与双相无限性及其对数学发展的影响》一文中,用小标题“关于Brouwer 反例的评注”,介绍了Brouwer 反例,论证了Brouwer构造的实数Q.根据潜无限观点 Q=0,Q<0,Q>0中的任一情况都是无法肯定或否定的.根据实无限观点,Brouwer构造的实数Q必然满足实数的三分律.
发表于 2018-1-2 11:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2018-1-2 03:54 编辑
195912 发表于 2018-1-2 02:48
徐利治在《论自然数列的二重性与双相无限性及其对数学发展的影响》一文中,用小标题“关于Brouwer 反例的评 ...


你说的“根据实无限观点,Brouwer构造的实数Q必然满足实数的三分律.”这个话 徐利治是说了,但 徐利治最后又说“看来还是一个不易解决的难题,……希望感兴趣的读者继续研究下去”。笔者发现这是一个涉及实无穷、潜无穷争论、排中律、不可判定与元数学的重大的基础数学问题。
 楼主| 发表于 2018-1-2 13:26 | 显示全部楼层
jzkyllcjl:
         “笔者发现这是一个涉及实无穷、潜无穷争论、排中律、不可判定与元数学的重大的基础数学问题。”
         先生如果能够认识到“Brouwer 反例”与”实数三分律反例”没有因果关系,那么先生的发现或许还存在一定学术价值。
发表于 2018-1-2 16:31 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 的”发现“从来就没有学术价值:谁都知道三分律是实数系的固有性质,根本不会有反例。
发表于 2018-1-3 07:21 | 显示全部楼层
elim 发表于 2018-1-2 08:31
jzkyllcjl 的”发现“从来就没有学术价值:谁都知道三分律是实数系的固有性质,根本不会有反例。

但徐利治 介绍了布劳威尔的实数Q ,是一个不易解决的难题。

点评

本来哥德巴赫用一句话提出的问题,用一句话和素数定理就可以解决了;结果让希尔伯特一吹,让数学家们一折腾,就成了谁也解决不了的问题,谁解决了也不会有人信;徐利治的话未必都对。  发表于 2018-1-3 21:40
发表于 2018-1-3 07:58 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2018-1-2 16:21
但徐利治 介绍了布劳威尔的实数Q ,是一个不易解决的难题。

首先,这个问题与三分律没有关系。
其次,布劳威尔的实数Q的定义有逻辑漏洞。
最后,百零排问题并不因为持潜无穷观点就容易解决,或者就可以证明是不可判定问题:

令 {c(n)} 为 π 的十进制不足近似逼近序列, C(n) 为 c(n) 中百零排的个数,则{C(n)} 是单调不减序列。这在直觉主义观点看也没有异议。如果直觉主义认为单调不减序列没有极限,那么直觉主义就应该对极限论闭口,承认无能。如果直觉主义认为单调不减序列有极限,那么布劳威尔的Q 就是这个极限,他的挑战也就针对他自己。
发表于 2018-1-4 11:30 | 显示全部楼层
elim 发表于 2018-1-2 23:58
首先,这个问题与三分律没有关系。
其次,布劳威尔的实数Q的定义有逻辑漏洞。
最后,百零排问题并不因 ...

那么请你说说:布劳威尔的Q 是哪个极限?
发表于 2018-1-5 02:38 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2018-1-3 20:30
那么请你说说:布劳威尔的Q 是哪个极限?

首先,这个问题与三分律没有关系。
其次,布劳威尔的实数Q的定义有逻辑漏洞。
最后,百零排问题并不因为持潜无穷观点就容易解决,或者就可以证明是不可判定问题:

令 {c(n)} 为 π 的十进制不足近似逼近序列, C(n) 为 c(n) 中百零排的个数,则{C(n)} 是单调不减序列。这在直觉主义观点看也没有异议。如果直觉主义认为单调不减序列没有极限,那么直觉主义就应该对极限论闭口,承认无能。如果直觉主义认为单调不减序列有极限,那么布劳威尔的Q =B(lim C(n)),其中 B 是 布氏准则(他的鸳鸯谱)。他的挑战也就针对他自己。
发表于 2018-1-6 18:00 | 显示全部楼层
elim 发表于 2018-1-4 18:38
首先,这个问题与三分律没有关系。
其次,布劳威尔的实数Q的定义有逻辑漏洞。
最后,百零排问题并不因 ...

他的挑战不是针对他自己的,而是提给人们研究解决的。你的话不符合实际,你的话只能表示你无法解决这个反例。
发表于 2018-1-6 18:27 | 显示全部楼层
首先,这个问题与三分律没有关系。
其次,布劳威尔的实数Q的定义有逻辑漏洞。
最后,百零排问题并不因为持潜无穷观点就容易解决,或者就可以证明是不可判定问题:

令 {c(n)} 为 π 的十进制不足近似逼近序列, C(n) 为 c(n) 中百零排的个数,则{C(n)} 是单调不减序列。这在直觉主义观点看也没有异议。如果直觉主义认为单调不减序列没有极限,那么直觉主义就应该对极限论闭口,承认无能。如果直觉主义认为单调不减序列有极限,那么布劳威尔的Q =B(lim C(n)),其中 B 是 布氏准则(他的鸳鸯谱)。他的挑战也就针对他自己。

拿布氏Q炒作三分律反例的jzkyllcjl 本质上是个数学白痴。他55年的胡扯毫无成效,关于这个主题,情况也是一样,说了不算。
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